台首位女党魁谢启大：李登辉妻子“帮”我回大陆
个人档案 谢启大 祖籍安徽，1949年出生于江西上饶 台湾大学法律研究所硕士 曾从教十年，任法官十一年，任台湾 “立法委员”（三届九年）／新党总召集人 2002年，返回大陆在北京定居 现为中国国际经济贸易仲裁委员会仲裁员 本期《对话台湾名嘴》主人公谢启大，如今经常现身中央电视台，评析台湾时政，因此也可称为“大陆名嘴”。她的一生富有传奇色彩：当了10年教师，11年法官，三届9年“立委”，台湾历史上第一位女性党魁。她为反对李登辉而走向政坛，最终把权倾一时的李登辉拉下国民党主席的宝座。在离开大陆53年后，她远离台湾政坛是非，重新回到祖国大陆定居，为中国的崛起，尽自己的一份心力。本报记者近日电话连线采访了身在北京的谢启大女士。 关于在大陆的工作 为两岸架设法律桥梁 问：在我们《对话台湾名嘴》的采访对象规划中，您被列为“特殊”的台湾名嘴，所谓 “特殊”，是因为您如今定居在大陆，经常出现在中央电视台，成为“大陆名嘴”。请问，您现在在大陆的主要职业是做什么？ 答：我现在的主要职业是做法律工作，包括两个方面：一是与大陆律师事务所合作，对一些案子进行规划。这些法律服务的对象百分之八九十是大陆台商；当然，也包括为一些大陆民众提供台湾的法律咨询，比如他们在台湾的遗产继承问题。第二，我还是中国国际经济贸易仲裁委员会中9位台籍仲裁员之一，算是一位民间法官。 问：这些都是您当初来大陆前的规划吗？ 答：不是的。其实，我当初是怀着休息的心态来大陆的，因为我在台湾是学法律的，做过法官，也推动过立法工作，有一定的知名度，所以，很多台商就来找我咨询有关法律问题。于是，我就又做上了这一行，希望为两岸架设一座法律桥梁。 关于推广国学启蒙教育 恢复孩子对传统文化的自信 问：这些都还算老本行，除此之外，您还有其它规划吗？ 答：其实，以上两项算是我的职业啦。我还在做一项志业，也就是我认为自己该做的公益事业——— 国学启蒙教育的推广。 问：为什么要做这项事业？因为感觉大陆的国学教育情况与台湾有差距？ 答：倒也不全然是这样。因为我认为，中国目前面临的状况，是近200年来最好的机遇，即中华民族就要在世界崛起的时候。而这时候，我们对自己的文化缺乏自信，大家只注重你的英文水平有多高，而不注重你的国文底子有多好。试问，现在有多少大学生能看懂我们的古典文学和经典著作？ 问：您从什么时候开始有这种想法的？国学启蒙教育的推广具体是做些什么？ 答：有一天，我看到一张宣传画，画面上一个小女孩手上拿着一本《论语》书，下面写着“你读了《论语》吗？”结合现实的情况，我就突然意识到，推广国学教育是我的使命，这是我要做的。 我的孩子三四岁的时候，我就教他们读 《诗经》，但没有读《论语》，我把时间搞错了，这是我的遗憾。我不想这样的事情成为我们民族的遗憾，因此我要从孩子身上做起，让他们喜欢中国传统的东西，这也是我们国家民族该做的事情。 我到大学演讲会向学生推介；我们会找中小学校长谈这个问题，然后告诉他们该怎么做，怎么教育孩子。通过这些措施让孩子们恢复对中国传统文化的认识。 问：您在大陆定居已经五年了，如何评价大陆的发展？您会让自己的子女来大陆工作吗？ 答：大陆的发展非常好。我三个孩子现在都在台湾，说实在的，我不希望我的子女在中国崛起的过程中缺席，如果他们能参与、见证中国的崛起，甚至做些奉献，我会很高兴。这几天，我女儿还来北京看我，而她也正在考虑来大陆工作。 关于返回大陆定居 李登辉妻子居首功 问：从资料看，您是1949年随父母去台湾的，2002年返回祖国大陆定居，为什么会在时隔53年之后返回大陆呢？ 答：应该说是李登辉的太太曾文惠帮的忙，这是她的功劳。 问：您不是在2000年间与李登辉妻子因 “偷运美金案”打过官司吗？她是您的仇人呀？ 答：没错，没有那个官司我还真回不来呢！你知道，要离开某个地方重回另一个地方，是需要一种决心的。其实，我当时在台湾的基础已经很好了，而且事业发展都很快，但那个官司让我对台湾很失望，于是就来大陆了。 问：可以介绍一下这个案子的来龙去脉吗？ 答：2000年3月18日，李登辉帮陈水扁赢得了“大选”，我们非常悲愤。我不但带领民众包围了李登辉的官邸，要求他下台，还在“大选”投票次日，公开揭露李的妻子曾文惠将8500万元的美金现钞运往纽约。 但她不承认，于是告我。我就跟她打官司。 一审法官做了个和稀泥的判决：双方都无罪。曾文惠不服，案子进入二审，她通过关系做了很多工作；二审法官资格级别比我还低，在“立院”里还曾得到过我不少帮助。2002年12月12日，二审判了我3个月有期徒刑，但可以易科罚金8．1万元新台币。我是内行，一看就知道这位法官也是和稀泥，对我也算客气，因为在他眼里，这个钱我也不是交不起。 我这个人个性是非常拗的，我不可能会交这个罚金，否则说明这事情是我错了，我认罪了。只要我有理，不可能会赔礼道歉的，特别是面对权贵的时候。 二审判决时，我正在大陆游玩。于是，我向台当局喊话：好，既然你敢这样判，我就去坐牢。但不是你叫我什么时候去坐牢就什么时候去，而是我选择什么时候去，而且我要大张旗鼓地告诉大家“我回来坐牢了”。而我决定2003年底去坐牢，在2004年“大选”前出来。 为了这个决定，我当时就暂时留在大陆。2003年11月31日，我从北京返回台北服刑，2004年3月1日出狱。这时离3月20日“大选”投票日还有20天，我这个案子的议题就被炒起来了，李登辉也基本没说什么，否则，我就会揭露他。从这个角度说，我回去坐牢的目的达到了。 问：好像李登辉辞去国民党主席也是您的功劳？ 答：李登辉帮助陈水扁赢得2000年“大选”，3月18日晚，我就带领民众包围李登辉的官邸，要求他下台。经过6天6夜的抗争，3月24日，李登辉迫于压力，宣布辞去国民党主席。 我们的功劳就是在第一时间发动群众轰他下台。我们的行动让曾文惠害怕，于是她把收刮到的美金偷偷运往美国，而且被美国抓到了，如果李登辉当时还不下台，美国随时可能出手公布真相。因此，从这个角度讲，李登辉下台的首要功臣是他太太，第二就是够狠的美国人。 关于人生角色转变 为对抗李登辉而走向政坛 问：您在台湾当过10年教师；11年法官；三届9年“立委”。您是如何做出这样每10年转变一个角色的人生规划的？ 答：这些都不是我刻意规划的，这种转变都是意外的，我相信这些都是上天的安排。我不是对名利追求得很厉害的人。 问：如何从教师走向法官的？ 答：其实当小学教师只是我父母亲的心愿，他们认为，一个女孩子当老师是最好的事情。我也觉得不错，于是就考上师范学校，当上了老师。 但我是个从不放弃学习的人。在教书过程中我学习法律，后来考上大学，结婚后又考上台大研究所研究生，然后接受法官训练。直到1981年，我才真正进入司法领域工作，在少年法庭、民事庭、刑事庭，我都干过。那时，我做了一些预防少年犯罪的工作，还发动了司法改革运动。 问：那后来怎么又选“立委”进入政界的？ 答：我是在1992年6月1日辞去法官职务，参加新竹区的“立委”选举，1993年2月1日正式就任“立委”职务。 我选“立委”重要的原因就是抵抗李登辉——当时，李登辉开始显露出“台独”本色。我们那时觉察到了。我们认为，台湾以后是一定要回归中国大家庭的，而国民党的领导人居然搞“台独”？大家认为，此刻必须有人从政，占住一个位置对付李登辉。在大家的推荐下，我就出来选 “立委”，而且居然选上了，从此踏入政坛。 其实，我不喜欢政治，离开台湾政坛没任何遗憾。从某种程度上讲，我是为了对抗李登辉而走向政坛的。 问：您如何评价李登辉与陈水扁？谁更危险？ 答：李登辉是个有强烈责任感、使命感、“爱国心”的日本人。他希望利用台湾，引发兄弟阋墙，拖住中国崛起的步伐；而陈水扁只是个重私利的人，并没有远大理想，不足为患。 问：陈水扁今年加大 “去中国化”力度，而且还想推“第二共和宪法”，难道这都不足为患吗？ 答：你觉得这些东西能在“立法院”通过吗？现在大陆强大了，你觉得他“台独”梦能实现吗？您想想，李登辉当时推“台独”、搞“两国论”的时候，大陆正在进行国企改革、金融改革，有下岗职工问题、金融压力等问题，困难重重。如果当时大陆对台动武，那真是中了李登辉的计。由此你可以看出李登辉是多么的老谋深算。 关于新党走向 新党的政治使命已经完成 问：作为新党曾经的总召集人，您如何看待新党的未来走向？会走向泡沫化吗？ 答：新党的创党就是对着李登辉干的，为了不让李登辉分裂和毁灭国民党而成立的。既然李登辉已经成为过去，国民党已经没有了这个危机，于是，新党的阶段性使命已经完成。现在，新党的任务就是如何帮助国民党恢复元气。促成国民党的团结、泛蓝的团结，比新党的走向更为重要。因此，我不在乎新党是否泡沫化的问题。 导报记者 吴生林 |
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