林：如果陈水扁那时没有这么说，你认为他该怎么做，今天或许不会那么糟？

　　许：在过去“九二共识”、辜汪会谈的基础上发展就行了，让海基、海协对话，最起码经贸发展完全不同；但他后来反对，为了选举利益，操作族群、反中，只好愈陷愈深，让自己回不了头。所以苏贞昌如果有意竞选2012年“总统”，我真的希望他再多学习、去美进修，而且要幕僚一起去，听听美智库的意见；至少了解美国如何看台湾、对待两岸事务，不要只有一厢情愿看法，当然中国如何看待台湾也很重要。民进党的最大问题就是不了解美、中态度，阿扁的问题也在这边；此外，更要懂得美国如何看待整个世界，这是世界级领导者的角度，不要只从自己观点出发，所以一定要改变。所以苏如果爱惜自己，一定要先经过1、2年的洗礼才行。

　　林：所以民进党这8年被自己的民粹给搞跨了。

　　许：没错。所以转型就是做重新、甚至是全新的论述，以新的观点诠释。不是对立，而是改变。我一直觉得两岸关系不可以从民族的立场来看，一定得从全球的视野来展开，这样就完全不一样了。欧洲就是最好的典范，在全球化的趋势下，区域一定要做整合，东协（东盟）也是个榜样；以两岸特殊的关系，在历史、地理、语言、文化等各种渊原，整合没有障碍，连系应该是更紧密，而非抗拒。这是趋势，是好不是坏；在连结之下，我们再来谈民族主义、台湾主义如何诠释，我不认为这会有问题。过程中当然会有调整、牺牲，但这并不冲突，台湾主权是不会丧失的；像欧盟各国交出货币、关税等主权，是共有、而非损失，这就是全球化。两岸也是，两岸就是中国、对等，对岸已经开始调整；他们是务实、弹性的，例如像政经分离，即是跟着世界潮流走，不再是老民族主义了。如果我们继续抗拒全球化影响，最后一定会一无所有。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(邹巧韵 记录)

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