真理标准大讨论是一场人民解放自己的运动

　　【主持人】这篇文章在当时产生了怎样的影响？

　　【胡福明】怎么说呢？我觉得是在多年来由个人崇拜和个人决策所统治的思想文化领域里放了一颗“炸弹”吧(笑)。我把广大人民群众、广大干部多年来想说而没有说的话讲出来了，因此也引起了极大的共鸣。这篇文章所起的作用也就是讲了人民心里的话、反映了人民的心声、反映了时代的要求，从而推动了一场对于真理标准、是非观念、道路选择的大讨论。这场大讨论是广大知识分子、广大媒体共同参与的，所以是一场人民自己解放自己的运动。

　　【主持人】30年过去了，中国已经发生天翻地覆的变化。其中，经历了几次大的思想解放。第一次就是1978年，以您的那篇《实践是检验真理的唯一标准》催生了第一次思想解放，冲破了“两个凡是”的禁锢；第二次思想解放是1992年，邓小平“南巡讲话”解决了“姓社姓资”的问题；2007年，胡锦涛总书记在十七大报告中发出“坚持解放思想、实事求是、与时俱进，勇于变革、勇于创新，永不僵化、永不停滞”的号召，掀起新的解放思想高潮。您认为这次思想解放最核心的问题是什么？最大的难题是什么？

　　【胡福明】现在，全国各地正在开展新一轮思想解放，究竟要解决什么问题，它的切入点在哪里？我的看法是，我国正处于历史的新起点，处于一个难得的发展机遇期，机遇前所未有，同时我们也面临着严峻的挑战，挑战也是前所未有。眼下无论是抓住机遇也好、应对挑战也好，都要解放思想，都要实现理论创新、制度创新、体制创新。这是思想解放的核心问题。我们目前最切实的任务是什么呢？就是要贯彻落实十七大精神，牢固树立科学发展观，加快构建和谐社会，推进全面建设小康社会奋斗目标的实现。

　　【主持人】从这三次思想解放中可以看到中国当前的发展是怎样的脉络？

　　【胡福明】应该说是一种渐进式的改革。首先是经济体制和经济领域的改革，改善人民生活，提高综合国力，通过这个再扩展到政治体制。但是政治体制改革涉及方方面面的事情，比如建设社会主义民主政治、实现社会公平正义、促进社会和谐、推动依法治国、反对官僚主义、加强廉政建设、提高党的执政能力等等，这是一个庞大的社会系统工程，需要我们持之以恒地有序推进。

　　民主和法治不可分反腐需要人民的监督

　　【主持人】您在很多次讲话中都提到解放思想一定要和民主联系起来，那您是如何看待中国30年来的民主进程以及未来的走向呢？

　　【胡福明】30年来，我们的民主政治取得了巨大的成就。比如说取消领导干部职务终身制，建立了比较健全的干部教育培训制度，这就是一大进步。在干部任免上也采取了一系列的改革措施。在依法治国方面也取得了很大的进步，我们的人民代表大会制度、政治协商和民主监督制度、基层民主制度建设都有很大的进步。

　　我认为目前中国民主的发展应该是走小步、不停步、年年有进步。这方面我缺乏研究，但是有一点是肯定的，思想解放运动必须是民主的。

　　【主持人】您刚才也谈到了依法治国的问题，今年5月4日，温家宝到中国政法大学看望师生，阐述了法治的内涵，那您觉得法治和民主是怎样的关系？

　　【胡福明】法治和民主是不可分的，没有充分、广泛的民主，依法治国是站不住脚的。没有法治的保障，民主也是走不通的。立法要以民主作基础，民主立法才能制定出符合实际、符合历史发展要求、符合人民意志的法，才能体现党的意志。现在科学立法、民主立法、公开立法已经出现了很好的势头，这会对我们的依法治国起到积极的推进作用。

　　【主持人】您一直强调“一个人要独立思考，要有自己的脑子，不要人云亦云”，是想说明一个什么道理？

　　【胡福明】我认为解放思想、实事求是本身就带来一个问题，就是人的主体性问题，就是要承认人民是历史的主人，人民是历史的创造者，人民有民主权利。所以我认为，人应该有独立的人格，应该意识到自己是国家、社会的主人，对国家和社会负有责任。具有独立人格的人，就是不搞依附关系，不搞盲从跟风，要用自己的脑袋去思考，从实际出发去考虑问题。

　　【主持人】您以前是位学者，之后又从政了，您觉得做学者和当官有什么区别？怎样当好学者和当好官员呢？

　　【胡福明】这一点每个人的理解不同，就我个人来说，我觉得我既没有当好学者又没有当好官员。(主持人：您太谦虚了。)

　　你说我当学者吧，后来从政以后也再拿不出东西来了。当官我又不够能力，只能当一介书生。所以说当官没有成功，当学者也没当好，两头都落空了。我看教训倒不少(笑)。

　　我认为当一名好学者也罢，当一个好官也罢，首先要对党、对人民、对民族、对国家有高度的责任心，有历史的使命感。否则人民培养了我们，我们怎么向他们交代呢？

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