继续为同性恋等特殊性取向立法奔走,认为“姐弟恋”难以在立法中体现……昨日下午,著名社会学家李银河教授分别做客本报和南方网、本报和腾讯网“两会”直播室,谈论两会关于性和婚姻的提案、议案,并针对网上关于她对性爱理论的误读和曲解,进行了四个相应的澄清:反对包二奶,反对通奸,认可人兽交并不等于鼓励去做,承认性爱三原则下的性爱权利并不等于倡导去做。

　　同性恋

　　为什么没有同性恋代表?

　　主持人:李老师最近几年都为同性恋婚姻合法化的问题奔走,我听说,前两年没有代表委员愿意接您这样的提案,今年终于找到一位代表为您转呈给大会了。
 
有什么新进展?

　　李银河:前年是通过一个政协委员提交了,但是他特意嘱咐我不要泄露他的名字。今年这位女代表,我还不方便把她的名字说出来。但人大要正式提案的话,要30个人的联名附议,她到会上征集,找不到这么多人。于是想了另一个办法,她一个人署名作为建议,送上去了。

　　主持人:2000多名人大代表,都找不到30人来支持这件事?

　　李银河:国家的政治精英好像比起民众走的还要慢一些。公众里面,我们最近在大中城市做的随机抽样调查,有91%的人认为同性恋和异性恋应当平等,这个数字是超过了美国的。美国有86%的人认为应当有同样就业机会。

　　主持人:前年全国政协新闻发言人曾说,您这个立法建议,在中国来说还是太超前了。记得当时您有一个表述,认为同性恋婚姻立法在中国的实现可能需要二三十年的时间。现在还这么乐观吗?

　　李银河:时间表是没用的,因为有太多的因素影响,比如说除了大家对同性恋的宽容、观念的变化之外,还牵扯到国家的政治体制改革。如果将来人大制度能够加上各个利益群体,像国外一样争取一个跟自己群体有关的立法就好了。比如今年有三个农民工代表,为什么没有想到要请几个同性恋代表呢?同性恋也是社会的子群体。

　　“艳照门”

　　未经同意就去传播是犯罪

　　主持人:最近,“艳照门”事件是社会热点。您博客上有一个论调,认为明星是受害者。您这个言论,招来很多网友的“砖头”。记得您以前说过,聚众淫乱罪、《淫秽品法》等法律是过时的,应该取消。但这样会不会纵容艳照传播,特别是侵害青少年?

　　李银河:这是两回事。“艳照门”为什么要追究它的传播,因为它暴露的是个人隐私。个人隐私没有经过人家同意就去传播,绝对是犯罪的。

　　至于我现在质疑的《淫秽品法》,是因为它和宪法中的关于出版自由和言论自由的条文是有矛盾的。我认为,应当用所有出版物的分级制来取代《淫秽品法》。

　　主持人:但有人指出,觉得现实社会中“一夜情”、婚外情已经很普遍,甚至有人说中国已经进入“性泛滥”期。这个时候再来强调性权利,有一点推波助澜的作用?

　　李银河:因为大家都在做这个事,所以应当重新检讨我们的法律,为什么我们的法律要禁止他们这么做,可是那么多人在这么做,难道说他们都是不懂法,都是在犯罪吗?

　　“一夜情”

　　你有权搞但我不提倡

　　主持人:在网络上提到李银河,会有非常大的名片效应。一些网民对您有一个负面的看法,认为您在倡导性解放,或者是倡导不主流的性道德观念,因此有一些唾骂、口水在您身上。您是怎么看的?

　　李银河:我觉得有一些纯粹是出于误传,比如说有人说我很赞成“包二奶”,这是纯属错误的。因为我一向在想“包二奶”实际上是中国传统文化的糟粕,一夫多妻、多妾,中国男人一有钱就去包好几个女人,这是很恶心、很讨厌的,而且是违反婚姻道德的。

　　所谓的婚姻道德,就是一个忠诚的承诺。没有征得对方同意,出去找了一个第三者,这是违反婚姻道德的。但如果夫妻双方自愿同意的,那么就不牵涉道德问题了。

　　另外有一种情况,当我说某些人有权利做某些事的时候,他们以为我在提倡。实际上不是的,比如当我说一个单身的人去搞“一夜情”,他是有这个权利的,用不着抓起来。

　　你有权利,但我不提倡。比如让我去搞“一夜情”我不喜欢。

　　至于有人说,只有和感情在一起的性才是道德的,和感情分开的性就不道德,我觉得这也是对人的要求太高了。因为在婚姻中有相当大的一个比例,接近50%的夫妻,是没有什么感情的,但也有性,你不能说他们不道德。

　　多边恋爱

　　坚决反对包二奶

　　主持人:网上有不少“李银河语录”:关于多边恋:爱情应该既强烈,又不排他；关于同性恋:支持同性婚姻合法化问题,尽管觉得现在立法时机难称成熟；关于二奶、三奶多边化家庭；一切东西都应该要丰富多彩,如果家庭都只是一夫一妻这个模式,反而显得过于单调……

　　李银河:这个不太对,包二奶我是坚决反对的。因为在性爱三原则中,成年、自愿、私密场所是一个基本原则,从自愿的角度来说,包二奶就起码破坏了婚姻的承诺,所以我是反对的。

　　好比一个人结婚以后,这个性权利是不是完整。他已经结婚了,应该说作为一个公民有完整性权利,可以和第三人发生性关系,但是婚约本身把自己的权利限制了,他自愿限制了自己的权利。这是另外一个问题。他缔结婚约时,有一个忠诚的承诺,不能违反婚约。

　　人兽交

　　从没说过,应该是有人误传

　　主持人:网站上李银河语录中,还有提到你对人兽交的看法:人兽交文化始于原始性文化,远古的人类与兽类并没有严格的人与动物的区分。事实上现在在非洲的某些部落,至今还保留着女孩子的初夜权要交给狒狒的习俗,这也是某种图腾。在美国,一些寡居的妇人都养宠物犬陪伴自己。这是你说的吗?

　　李银河:我从来没有说过人兽交,应该是网上有人误传。

　　乱伦

　　性爱三原则之外还有规范

　　网友:李老师提出的性爱三原则理论有漏洞,如果父与女,如果母与子,是不是也可以在性爱三原则之下,如果这样的话,这社会还成什么体统,不是乱套了吗?

　　李银河:这个问题与婚外恋是一个问题了。已经不仅仅是一桩性行为了,我们在一般情况下,讲两个单身人的性行为原则,是一个基本的理论。另外关于婚姻的有婚姻规范,关于乱伦方面有社会规范。即使是这样大家也不要把乱伦想的特别恐怖,比如说在解放前,表兄妹是可以结婚的；这个东西也是法律规定的。现在是表兄妹是绝对不可以结婚的。我有一个表姐一个表哥,他们是表兄妹,就在解放前结婚了。这个东西不要想的那么恐怖。

　　■精彩观点

　　今年有三个农民工代表,为什么没有想到要请几个同性恋代表呢?同性恋也是社会的子群体。

　　中国成年人也应该有权利看一看《色,戒》的那12分钟,不必被删掉,广东人也不必都跑到香港去看完整版。

　　所谓的婚姻道德,就是一个忠诚的承诺。没有征得对方同意,出去找了一个第三者,这是违反婚姻道德的。但如果夫妻双方自愿同意的,那么就不牵涉道德问题了。

　　　——李银河

　　采写:本报记者　田霜月　朱丰俊　游星宇　严艳

　　实习生　张磊